Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru: Балансир от LionTec - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Jump to content

  • (3 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Балансир от LionTec Как это работает?

#1 User is offline   Herz Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 10 983
  • Joined: 23 ноября 05

Posted 21 сентября 2018 - 19:47

Есть у меня указанные платы балансиров, но документация довольно скудная. Показано, что сигнальные линии включены в петлю, но каким образом происходит мониторинг? На фото видно сквозь заливку достаточно примитивную схему. То есть, цифры там никакой нет. Может, кто встречал такое?
Немцам написал, но надежды на объяснения практически нет.

Attached Image Attached Image

Attached File  Balancer_bal_cm_60.pdf (317,49K)
Number of downloads: 35

This post has been edited by Herz: 22 сентября 2018 - 13:40
Reason for edit: Уменьшение резолюции фото

0

#2 User is offline   Plain Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 6 776
  • Joined: 05 марта 09

Posted 21 сентября 2018 - 20:04

Платы соединяются последовательно в сигнальную токовую петлю, на каждой её размыкатель (U1 явно оптореле), если её элемент вышел из диапазона, и разрядник с фиксированным алгоритмом.

This post has been edited by Plain: 21 сентября 2018 - 20:04

0

#3 User is offline   HardEgor Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 2 223
  • Joined: 03 марта 06

Posted 21 сентября 2018 - 20:50

Документик получше от производителя

Attached File(s)


0

#4 User is offline   Herz Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 10 983
  • Joined: 23 ноября 05

Posted 21 сентября 2018 - 21:43

Цитата(HardEgor @ Sep 21 2018, 20:50) <{POST_SNAPBACK}>
Документик получше от производителя

О, спасибо! Мне, почему-то, никак не удавалось найти хотя бы такой. Теперь хотя бы вижу, но на литий-ионные (4.2В) они не подойдут.
Цитата(Plain @ Sep 21 2018, 20:04) <{POST_SNAPBACK}>
Платы соединяются последовательно в сигнальную токовую петлю, на каждой её размыкатель (U1 явно оптореле), если её элемент вышел из диапазона, и разрядник с фиксированным алгоритмом.

Похоже, именно так. А я уже нафантазировал, что балансир сообщает контроллеру о состоянии своей ячейки (адресно), да ещё и управляется от него на предмет включения/выключения шунта.
0

#5 User is offline   Plain Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 6 776
  • Joined: 05 марта 09

Posted 21 сентября 2018 - 22:22

Скорее всего там два обычных супервизора, которые делают рабочее окно, и выключатель схемы, когда петля обесточена.
0

#6 User is offline   Herz Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 10 983
  • Joined: 23 ноября 05

Posted 21 сентября 2018 - 22:39

Получается, когда хотя бы один балансир включается в работу и начинает шунтировать ячейку, заряд прекращается. Это, пожалуй, логичнее, чем балансировка "на ходу", во время заряда, как сделано во многих примитивных устройствах.
0

#7 User is offline   Plain Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 6 776
  • Joined: 05 марта 09

Posted 21 сентября 2018 - 22:53

Не так — разрядник сам по себе, по графику это пропорциональный напряжению линейный потребитель тока на биполярном транзисторе, начиная с определённого напряжения элемента, а петля сама по себе, и размыкается, когда напряжение на элементе выходит за окно.
0

#8 User is offline   Herz Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 10 983
  • Joined: 23 ноября 05

Posted 21 сентября 2018 - 23:09

Цитата(Plain @ Sep 21 2018, 22:53) <{POST_SNAPBACK}>
Не так — разрядник сам по себе, по графику это пропорциональный напряжению линейный потребитель тока на биполярном транзисторе, начиная с определённого напряжения элемента, а петля сама по себе, и размыкается, когда напряжение на элементе выходит за окно.

Да, верно, но я имел в виду, что зарядное прекращает заряд, когда петля размыкается и ждёт, пока замкнётся снова по окончанию балансировки.
Кстати, транзистор, скорее всего, MOSFET, и сам выступает в роли шунта.
0

#9 User is offline   Сергей Борщ Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 8 455
  • Joined: 15 мая 06

Posted 22 сентября 2018 - 02:08

QUOTE (Herz @ Sep 21 2018, 23:09) <{POST_SNAPBACK}>
Да, верно, но я имел в виду, что зарядное прекращает заряд, когда петля размыкается и ждёт, пока замкнётся снова по окончанию балансировки.
Нелогично. Один элемент зарядился до максимума, петля разорвалась, откуда этот балансир будет знать, до какого напряжения разряжать элемент?
А вот если он шунтирует элемент и не дает напряжению на элементе расти выше максимума - то остальные спокойно могут подтягиваться до максимума и зарядник определит окончание зарядки по достижению напряжением на батарее суммы максимумов всех элементов.
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
0

#10 User is offline   Егоров Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 3 868
  • Joined: 15 марта 13

Posted 22 сентября 2018 - 10:05

Цитата(Сергей Борщ @ Sep 22 2018, 02:08) <{POST_SNAPBACK}>
Нелогично. Один элемент зарядился до максимума, петля разорвалась, откуда этот балансир будет знать, до какого напряжения разряжать элемент?
А вот если он шунтирует элемент и не дает напряжению на элементе расти выше максимума -

Именно так, нелогично, и построены все зарядные устройства больших литиевых батарей сегодня. Мизерный шунтирующий ток ( на 2-3 порядка ниже зарядного) не может уравнять заряд. Потому, батарею от зарядного отключают и используют по емкости самой малоемкой ячейки.
То же самое при разряде.
Шунт включается теоретически при 4.2 вольта и его ключ часто работает даже в активной области. Это аналог стабилитрона.
0

#11 User is offline   Herz Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 10 983
  • Joined: 23 ноября 05

Posted 22 сентября 2018 - 13:24

Цитата(Сергей Борщ @ Sep 22 2018, 02:08) <{POST_SNAPBACK}>
Нелогично. Один элемент зарядился до максимума, петля разорвалась, откуда этот балансир будет знать, до какого напряжения разряжать элемент?
А вот если он шунтирует элемент и не дает напряжению на элементе расти выше максимума - то остальные спокойно могут подтягиваться до максимума и зарядник определит окончание зарядки по достижению напряжением на батарее суммы максимумов всех элементов.

Да нет, как раз логично. У балансира есть гистерезис. Включился, к примеру, на 4.2В, разрядил до 4.1В - снова замкнул петлю. Если же всё это время зарядное будет продолжать выдавать ток, то оно будет мешать балансировке. Ибо через балансир будет течь не столько ток разряда ячейки, сколько ток заряда всей батареи. Если учесть, что зарядный ток обычно в десятки раз превышает ток балансировки, то балансиру будет тяжело тягаться с зарядником. Да и бессмысленно: это лишние потери энергии.
Такой релейный процесс займёт, похоже, больше времени, но зато дешевле и экономичнее, ИМХО.
0

#12 User is offline   Егоров Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 3 868
  • Joined: 15 марта 13

Posted 22 сентября 2018 - 15:32

Цитата(Herz @ Sep 22 2018, 13:24) <{POST_SNAPBACK}>
Такой релейный процесс займёт, похоже, больше времени, но зато дешевле и экономичнее, ИМХО.

В реальности он занимает бесконечное время. Практически не работает.
Если в электромобиле стоит на зарядке батарея в 400 вольт х 40 Ач, то эти крохотульки, подгружая ячейку на миллиампер 100, выровнять разность емкости в 5% и за день не смогут.
А шунтировать ток побольше - тепло выдувать не получается.
0

#13 User is offline   Herz Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 10 983
  • Joined: 23 ноября 05

Posted 22 сентября 2018 - 16:55

Ну, вот эти балансиры, что в даташите первого поста - они до 2А шунтового тока рассчитаны. Наверное, получается выдувать тепло, раз изделия продаются. Ну, а там, где за КПД погоня - там активные.
Мне, поскольку балансир планирую сочетать с зарядным устройством, сдуть десяток ватт в 19" Rackmount - не проблема.
0

#14 User is offline   Егоров Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Модераторы
  • Posts: 3 868
  • Joined: 15 марта 13

Posted 22 сентября 2018 - 20:57

Цитата(Herz @ Sep 22 2018, 16:55) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, вот эти балансиры, что в даташите первого поста - они до 2А шунтового тока рассчитаны. Наверное, получается выдувать тепло,

На картинке не очень видно как и куда сбросить 8 Вт тепла. Так это из одной ячейки. А из 4-х побольше будет.
Принудительный обдув... может быть РЭК выдержит запросто, но те корпуса что на плате - сомнительно даже при обдуве.
Протестировать ячейку нужно на лабораторном источнике и сразу ясность наступит.
0

#15 User is offline   halfdoom Icon

  • Профессионал
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 1 003
  • Joined: 20 января 05

Posted 23 сентября 2018 - 07:23

Цитата(Егоров @ Sep 22 2018, 15:32) <{POST_SNAPBACK}>
В реальности он занимает бесконечное время. Практически не работает.



Работает. Такие балансиры предназначены для выравнивания небольших разбежек в заряде отдельных отдельных одинаковых элементов обусловленных неравномерным нагревом. И естественно, они не могут помочь с выравниванием при значительной разбалансировке, о чем грамотный производитель всегда упоминает в инструкции.

0

  • (3 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1
0