Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru: Схема временнОй привязки - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Jump to content

  • (2 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Схема временнОй привязки Помогите понять

#1 User is offline   -= Александр =- Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 123
  • Joined: 15 октября 07

Posted 13 сентября 2018 - 17:03

Добрый день!

Есть вот такая схема. Это входной тракт канала измерения времени.
Из сигнала с детектора он делает биполярный, который затем за восходящий фронт хватает компаратор.

Attached Image

Делалось это давно, документация аж с 98 года. И работало все хорошо, пока не закончилась главная деталь - микромодульная линия задержки.
Нашел ее параметры - импеданс и время. По ним сосчитал свою, спаял, поставил - фигушки, звенит сильней, чем работает.
Далее заказал ВЧ дросселя, хорошие кондеры, сделал платы. Спаял, поставил - вроде оно, но работает кривовато.
На фотках ниже две осциллограммы, оригинал и замена. Со временем угадал, импеданс подстроил. Замена все равно немного генерит. И наклон фронта получился немного хуже. Как это побороть?

Оригинал:
Attached Image

Замена:
Attached Image

И, честно говоря, до конца так и не понял, как оно работает. Сигнал в короткозамкнутой линии задержки должен отражаться и вычитаться сам из себя? Но почему тогда снимают его с емкостей, которые во всей литературе всегда заземлены? Что это за странное включение линии задержки?
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
0

#2 User is offline   Stanislav Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 4 363
  • Joined: 13 мая 05

Posted 13 сентября 2018 - 17:11

Опишите входной сигнал, как можно точнее.
И задачу - что нужно получить?
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
0

#3 User is offline   -= Александр =- Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 123
  • Joined: 15 октября 07

Posted 13 сентября 2018 - 17:21

Входной сигнал такой:
Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ.
Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор.
Там 2 канала и время у них разное (на 500нс). Сигнала два, они приходят с некоторой разницей во времени (+-200нс), которую надо мерить. Чтобы один гарантированно был раньше второго - сделаны эти вот задержки.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
0

#4 User is offline   Plain Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 6 776
  • Joined: 05 марта 09

Posted 13 сентября 2018 - 17:23

Стандартный одновибратор чем не устраивает?
0

#5 User is offline   -= Александр =- Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 123
  • Joined: 15 октября 07

Posted 13 сентября 2018 - 17:28

Цитата(Plain @ Sep 13 2018, 17:23) <{POST_SNAPBACK}>
Стандартный одновибратор чем не устраивает?


Точностью. И невозможностью переделать весь модуль. Сейчас задача не лопатить все с нуля, а найти или сделать замену одной детали - линии задержки на 300 Ом и 500 нс.
То что есть сейчас мерит время с точностью порядка 30 пикосекунд и всех устраивает.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
0

#6 User is offline   Plain Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 6 776
  • Joined: 05 марта 09

Posted 13 сентября 2018 - 17:52

Одновибраторы можно калибровать в фоновом режиме и это будет на 100% предсказуемой по времени и деньгам схема, в отличие от "всего одной детали".
0

#7 User is offline   Stanislav Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 4 363
  • Joined: 13 мая 05

Posted 13 сентября 2018 - 18:08

Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 17:21) <{POST_SNAPBACK}>
Входной сигнал такой:
Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ.
Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор.
Вот не паоленились бы, и нарисовали его. Хотя бы в пэйнте, а то непонятно. Рискуете получить несколько страниц словесного спама.

Итак, требуется "фиксировать момент его прихода", а после "задержки на заданное время" должен "срабатывать компаратор", верно?
Скажите тогда, что есть фиксация момента его прихода, и отчего должен срабатывать компаратор?
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
0

#8 User is offline   -= Александр =- Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 123
  • Joined: 15 октября 07

Posted 13 сентября 2018 - 18:31

Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.

Attached Image

Правильно было бы ловить импульс за точку перегиба, пиковым детектором, но тут все проще и привязывается все к нарастающему фронту импульса. Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
0

#9 User is offline   Stanislav Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 4 363
  • Joined: 13 мая 05

Posted 13 сентября 2018 - 19:15

Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) <{POST_SNAPBACK}>
Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ.
Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?


Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) <{POST_SNAPBACK}>
Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.
Вопрос оффтопный, извините.
Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...


Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 18:31) <{POST_SNAPBACK}>
...Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.
Вот и описали бы их.
Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
0

#10 User is offline   -= Александр =- Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 123
  • Joined: 15 октября 07

Posted 13 сентября 2018 - 19:32

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) <{POST_SNAPBACK}>
Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?


Да. Первый компаратор запускает преобразователь "время-амплитуда", а второй останавливает. Именно для этого события разносятся во времени, чтоб "стоп" не произошел раньше "старта".

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) <{POST_SNAPBACK}>
Вопрос оффтопный, извините.
Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...


Я бы так и делал, если б взялся этот модуль перерабатывать. А может быть вообще бы цифровал входной сигнал в реальном времени. Идей и планов про этот модуль много, но сейчас другой темой занят, а эта штука худо-бедно работает и повторяемость отличная. К тому-же уже наделали очередную партию таких модулей, а с линиями задержки вышел облом. Поставщик долго-долго обещал, нашел не те, а те кончились совсем и навсегда. Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать.

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 19:15) <{POST_SNAPBACK}>
Вот и описали бы их.
Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.


На картинке был "средний" вариант. Сейчас нет возможности, но завтра попробую заснять два крайних, с самым медленным и самым быстрым фронтом. Ну а амплитуды рабочие от 50 до 150 мВ.
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
0

#11 User is offline   magnum16 Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 151
  • Joined: 11 сентября 06

Posted 14 сентября 2018 - 17:03

Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается.
Attached Image
0

#12 User is offline   -= Александр =- Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 123
  • Joined: 15 октября 07

Posted 14 сентября 2018 - 18:36

Цитата(magnum16 @ Sep 14 2018, 17:03) <{POST_SNAPBACK}>
Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается.


Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать!
Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. rolleyes.gif

Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
0

#13 User is offline   =L.A.= Icon

  • Знающий
  • PipPipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 794
  • Joined: 04 сентября 06

Posted 14 сентября 2018 - 22:49

темы из прошлого

https://electronix.r...php/t17937.html


http://www.cyberforu...read729158.html

This post has been edited by =L.A.=: 14 сентября 2018 - 22:50

-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
0

#14 User is offline   magnum16 Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 151
  • Joined: 11 сентября 06

Posted 17 сентября 2018 - 10:50

Цитата(-= Александр =- @ Sep 14 2018, 18:36) <{POST_SNAPBACK}>
Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать!
Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. rolleyes.gif

Attached File  delay.zip (2,14K)
Number of downloads: 14
0

#15 User is offline   Stanislav Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 4 363
  • Joined: 13 мая 05

Posted 22 сентября 2018 - 02:32

Цитата(-= Александр =- @ Sep 13 2018, 19:32) <{POST_SNAPBACK}>
...Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать...
Тогда так.
Осцилляции в Вашей "суррогатной" ЛЗ - из-за несогласованности импедансов источника (возможно, и приёмника) сигнала с волновым сопротивлением линии. Навскидку - оно в разы отличается от оригинала. Оттого, там сильная несимметрия "положительных" и "отрицательных" участков.
Без возможности ознакомиться с конструктивом, хотя бы визуально, данный вопрос нет смысла обсуждать.

ЗЫ. Кроме того схема, мсм, не слишком удачная. Например, режим работы VT2 по постоянному току сильно зависит от положения движка R8 и омического сопротивления ЛЗ, а так в "правильном" устройстве быть не должно. Отсюда и все беды.
Сделайте выходное сопротивление драйвера ЛЗ не зависящим от этих условий - и бОльшая часть проблем отпадёт сама собой. sm.gif

Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
0

  • (2 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1
0