Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru: Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства. - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Jump to content

  • (9 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.

#1 User is offline   barkey Icon

  • Местный
  • PipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 319
  • Joined: 29 сентября 07

Posted 13 сентября 2018 - 00:14

Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.
0

#2 User is offline   blackfin Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 3 106
  • Joined: 18 апреля 05

Posted 13 сентября 2018 - 02:25

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) <{POST_SNAPBACK}>
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Ужос! И чего вы хотите от electronix'a, опубликовав здесь свою слезоточивую жалобу? Сострадания? Дешевых кредитов? Или вам нужен очередной поток мутного флуда?
0

#3 User is offline   vovanse Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 185
  • Joined: 14 февраля 06

Posted 13 сентября 2018 - 05:59

А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...

Я так понимаю начало можно не читать (и так всем очевидно),а вся суть поста здесь:

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 04:14) <{POST_SNAPBACK}>
...поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие....


0

#4 User is offline   Stanislav Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 4 363
  • Joined: 13 мая 05

Posted 13 сентября 2018 - 06:31

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) <{POST_SNAPBACK}>
А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...
В смысле поиска всё нового и нового дна?
Тогда, конечно, не отличается.
Цель - каменный век, я не ошибся?

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) <{POST_SNAPBACK}>
Я так понимаю начало можно не читать (и так всем очевидно),а вся суть поста здесь:
Суть в том, что комплектующие дорожают в РФ с каждым годом, хоть в рублях, хоть в долларах.
В этом году, подорожали наиболее сильно.
Так переможем всех врагов, верно?

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) <{POST_SNAPBACK}>
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
0

#5 User is offline   Tpeck Icon

  • Местный
  • PipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 307
  • Joined: 14 марта 06

Posted 13 сентября 2018 - 09:42

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) <{POST_SNAPBACK}>
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.
.......
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.


Сокращаете круг клиентов -> уменьшаете прибыль -> увеличиваете цену для оставшихся -> оставшиеся уходят к другим поставщикам.
Где логика?
0

#6 User is offline   adnega Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 2 724
  • Joined: 14 мая 07

Posted 13 сентября 2018 - 10:26

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Раньше тоже закупался только в Элитан, пока похожая ситуация не приключилась: из-за сбоя в магазине "поплыли" цены.
Счет мне выставили, я его оплатил. Потом попросили нехило доплатить. Долго переписывался с директором...
Я понимаю, что косяк магазина и я им вовремя воспользовался, но само понятие счета и его оплаты обязывает договоренность
выполнить. В итоге директор сослался на некорректное заполнение банком поля назначение платежа и слился wink.gif
Цена вопроса там была совсем мизерная, но кто-то свои косяки при любой возможности вещает на клиента.
С тех пор Элитан в черном списке. Ни сам не закупаюсь там, ни одному из партнеров не предлагаю там закупаться.
Познакомился с одной московской конторой - не нарадуюсь.
Пример из жизни: срочно нужно осуществить поставку, сделали заказ, он пришел поставщику, получаю звонок от поставщика,
мол, у вас в спецификации ошибка - в описании тип конденсатора A, а по артикулу из описания это тип B. Поставщику пришли B, т.к.
Поставщик заказывал по артикулу производителя. Разработчик сказал, что в изделии нужны A. Поставщик, внимание!, без каких-либо доплат,
по собственной инициативе предложил, извиняясь, подождать еще пару дней, пока он не привезет то, что нам нужно в изделии.
Нам цена компонентов не критична, а сервис и хорошее отношение - качества, за которые не грех переплатить, хотя этого и не требуется.
Долгих лет Элитану - может, когда-нить научатся к клиенту относиться уважительно wink.gif
0

#7 User is offline   Venice Group Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 158
  • Joined: 05 сентября 15

Posted 13 сентября 2018 - 22:32

Не могу удержаться:

1. Ещё даже лет 5 назад, когдая писал про китайцев и их развитие, мне отвечали что я "чудак на букву "м", вместе с китайцами. Напоминает Украину: в 1991 им рассказали красивую сказку что атаман оставил кучу бочонков золота, с условием раздать всем жителям Украины, когда она станет незалежной. К 1993-ему прояснилось что массовой раздачи золота нахаляву не ожидается, и плач гида в порту Одесса: "в годы СССР Одесса была крупнейшим портом СССР, а сейчас..."

2. В 1991-1993 годах, в одном бортовых журналов для авиапассажиров авиапредприятия "Пулково" (сейчас "Россия"), была памятка для иностранцев, впервые приехавших в Россию. Один из абзацев был типа: в каждой гостинице есть бар, где есть девушки, знающие не более 5 слов по-английски: "да", "нет", "двадцать", "пятьдесят", "сто". Те кто знал больше уже давно свалили отсюда". (1991-1993 года, точно не помню. В мире тоже хватает лоббирования, но что бы инженер получал $200-250 в месяц... В Одессе говорили: "они делают вид что нам платят, а мы делаем вид что работаем. Это из оставшихся, не сваливших отсюда.

3. Один из Оптинских старцев около 100 лет назад: "Россия уже никогда не будет жить хорошо..." Сначала я думал что ошибся...

4. В советские времена были шутки про колхозы "20 лет не по тому пути", "20 лет без урожая" и тд

5. Все кто сумел научиться работать без гос.закупок и откатов, те ничего. Большинство... Как один из студентов не первого курса тех ВУЗа написал под диктовку на доске икс в квадрате, как икс обведённый квадратом... См. пункт 4.

6. Ну и много ещё чего. Правильным курсом идёте!!!

7. У последнего моего шефа в .Москве, говорили что последним предупреждением была фраза сотруднику "включи голову".

8. В 1991-1993, канцлер Коль сказал про Россию: "не дай голодному рыбу, но удочку". Вот китайцам дали удочку, и они наловили, а РФ дали рыбу...

9. А сказки пересказанные автором... В 2014 рынок мобильных процов был около 3 млрд шук в год, 1.7 Китай, 1,4 остальной мир. И зачем, и кому, нужны объёмы РФ? В 2001, QDI делавшая компьютерные платы, типа Asus, свернула разветвлённую сеть своих офисов по миру: расходы большие, а объёмы и прибыль... "У нас большой рынок внутри Китая, не нужны нам лишние..."

This post has been edited by Venice Group: 13 сентября 2018 - 22:21

info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
0

#8 User is offline   yes Icon

  • Гуру
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 2 198
  • Joined: 23 декабря 04

Posted 13 сентября 2018 - 22:53

аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема - можете примеры привести?
мы например постоянно с NAND-ами испытываем проблемы - то есть с микроновской памятью проблемы, приходится брать аналоги - их бросились клепать все кому не лень, по-моему

а отечественный заказчик на китайскую комплектуху возбуждается, причем такую, что гугль не находит, ну то есть находит пару ссылок в китайском инете, причем это не производители, а какие-то китайские "сделаноунасы"
речь про клоны ксайлинса V2 V4, про памяти и т.д.
наблюдаете такое?
0

#9 User is offline   barkey Icon

  • Местный
  • PipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 319
  • Joined: 29 сентября 07

Posted 13 сентября 2018 - 23:24

Цитата(yes @ Sep 13 2018, 23:53) <{POST_SNAPBACK}>
аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема - можете примеры привести?

SMD MLCC
SMD Resistors
MOSFET
0

#10 User is offline   Андрей Ефимович Icon

  • Участник
  • Pip
  • Group: Участник
  • Posts: 61
  • Joined: 30 июня 18

Posted 13 сентября 2018 - 23:39

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) <{POST_SNAPBACK}>
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.

Вот главная причина.

А то, что Вы перечислили - это мелочи

Я думаю наши "друзья" американцы помогали писать этот закон. Т.к. понимали, что чтобы уничтожить страну - достаточно нарушить даже на короткое время логистику.

А Вы про какой-то там аллокэйшн базлаете, когджа у нас в стране на ПОРЯДОК более серьёзная проблема - 223-й закон о закупках. Мух Вы видите, а слона-то Вы и не заметили

Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство

This post has been edited by Андрей Ефимович: 13 сентября 2018 - 23:42

0

#11 User is offline   barkey Icon

  • Местный
  • PipPipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 319
  • Joined: 29 сентября 07

Posted 14 сентября 2018 - 00:08

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 00:39) <{POST_SNAPBACK}>
Это 223-й закон о закупках.

Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.
0

#12 User is offline   halfdoom Icon

  • Профессионал
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Свой
  • Posts: 1 003
  • Joined: 20 января 05

Posted 14 сентября 2018 - 06:14

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) <{POST_SNAPBACK}>
SMD MLCC
SMD Resistors
MOSFET


С некоторыми типоразмерами MLCC вроде уже разобрались — не смертельно. А что теперь с резисторами и полевиками?
0

#13 User is offline   Андрей Ефимович Icon

  • Участник
  • Pip
  • Group: Участник
  • Posts: 61
  • Joined: 30 июня 18

Posted 14 сентября 2018 - 08:09

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) <{POST_SNAPBACK}>
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

А таких кампаний у нас в России (как сказал Дмитрий Анатольевич Медведев на совещании, посвященному малому проценту малого и среднего бизнеса в России) более 80%. Точнее это их доля в ВВП

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) <{POST_SNAPBACK}>
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.

Вы теоретик, а я вижу как оно на практике.
Экономика практически парализована.

Кол-во договоров о закупке товаров и услуг, заключенных за первые полгода 2018-го года, упало в несколько десятков раз по сравнению с тем же периодом 2017-го года

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) <{POST_SNAPBACK}>
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

Вы не понимаете.
Все эти маленькие фирмочки кормятся за счёт больших корпораций.

Поэтому их 223-й закон напрямую тоже касается.

К примеру, наша корпорация обычно сотрудничает с несколькими десятками "представителями малого и среднего бизнеса". Они поставляют нам комплектуху и делают электронику на заказ.

Так вот.
За почти 10 месяцев, прошедших с начала года, мы смогли "протолкнуть" договора только с двумя фирмами.

Остальные в пролёте. Некоторые даже из-за этого разорились.

В результате плохо всем: и "малому бизнесу" (у них просто нет заказов) и нам (некому проектировать электронику)

Экономика государства практически парализована из-за 223-го закона.

А Вы про какой-то там, понимаешь, "аллокэйшн", когда у нас в государстве НА ПОРЯДОК более серьёзные проблемы

This post has been edited by Андрей Ефимович: 14 сентября 2018 - 08:18

0

#14 User is offline   Venice Group Icon

  • Частый гость
  • PipPip
  • Group: Участник
  • Posts: 158
  • Joined: 05 сентября 15

Posted 14 сентября 2018 - 10:19

И кстати:

1. Китайцы очень дружны и закрыты внутри нации, и не видят смысла продавать сырьё, включая эл.компоненты, если они могут продать существенно дороже готовый продукт-товар. Почти весь мир тарится-закупается там. Это РФ продаёт сырьё, например руду, что бы потом покупать и везти теже гайки с болтами и водопроводные трубы с муфтами из того же Китая.

2. А вообще отказ поставок... Вон Сименсу было выгодно продать турбины для Крыма, и забили они на всё, только цена вопроса была хорошей.

Цитата: "3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли."

Китайцам, европейцам и прочим спрос на российском рынке позволяет продавать и доставлять от труб с гайками и болтами в РФ, а местным местный спрос не позволяет:

Стою на асфальте я, в лыжи обутый: толи лыжи не едут, толи я долбанутый.



Как пример, один из китайских запросов по компонентам:

CL10B104KB8NNNC 5000000 шт

CL10B104KB8NFNC 5000000 шт

CL10B104KA8NNNC 5000000 шт

GRM31C5C1H104JA01L 200000 шт

Цитата: "Суть в том, что комплектующие дорожают в РФ с каждым годом, хоть в рублях, хоть в долларах.
В этом году, подорожали наиболее сильно.
Так переможем всех врагов, верно?"

Закупки свои проверьте: вы заказчикам откатываете, а вашим закупщикам поставщики не откатывают? А заодно и квалификацию ваших сотрудников.

This post has been edited by Venice Group: 14 сентября 2018 - 10:23

info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
0

#15 User is offline   shodan_x Icon

  • Участник
  • Pip
  • Group: Участник
  • Posts: 43
  • Joined: 14 ноября 11

Posted 14 сентября 2018 - 10:30

Ну все плохо.... в этом ничего нового нет, как говорится: welcome to russia!
Ну в ноябре ожидаемо отрежут концы нашей метрологии и возможно вообще много чему... опять-же ожидаемо... см. причину выше.

Непонятен смысл темы...
Топик стартер, проясните, что Вы от нас хотите, наращивать заказы в Элитане, или чего?
А то у нас уже есть тема про геноцид... тут, рядом... может Вам туда? Там тоже сетуют на то что все ой как плохо.

This post has been edited by shodan_x: 14 сентября 2018 - 10:31

0

  • (9 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1
0